ーー　ムービーを見るとですね、いろんな靴にそれこそカスタマイズして、もういろんな層にアプローチして、それぞれセンシングのそのデータだとか、そこら辺をもっと向上させて保健の領域までカバーしたいというようなことを言及されていましたけど、実際にどうなんですか？汎用性はかなり高くはなっているんですか？
菊川　どう？
ーー　例えば今これランニングシューズ形式ですけど、例えばパンプスだとかレディース用に展開も？
金井　そうですね。パンプスを今開発しているかというと、ちょっとこれからだったりするんですけど。
ーー　これから？
菊川　汎用的になっていくだろうっていう構成をどんどんやっているというのは間違いないですね。最初はやっぱりスニーカーのほうが容積を取りやすいということがあるので、そこからやっていって、ただそうですね、どんどんバージョンアップさせていって、小型化していって、どこにでも入るようにっていうふうな構想を練っています。
ーー　これ実際に市販も当然想定されてる？
菊川　想定しています。来年ですけど。
ーー　どれぐらいの価格帯ですか？
菊川　ちょっとまだ公表していないんですけど、最初のORPHEよりはグッと下げる予定ではいます。
ーー　半値と言ったら変ですけど、それぐらいで。
菊川　それを目指していますね。
ーー　どういった形に使っていただきたいって。
菊川　最初はランナーを想定していまして。というのはうちの靴って凄く足の動きが精細に取れるっていうのが売りなので、例えば着地法ですとか、着地の衝撃とか確度みたいな、そういうことが他の製品よりもかなり正確に取れるっていうところがありますので。それをランナーに可視化してあげるみたいなところから始めようとしているんですけど。ただ今回の取り組みで言えばそこに位置っていう情報が入ることによって、当然そのランニングコースをずっと可視化するということもできれば、これを例えば観光客の方が履いてくれれば今どこにいるかっていうとつなげて、じゃあその道案内につなげたりとか、場所に応じたサービスみたいなところと連動させたりとか。
ーー　いろいろ広がりますよね。
菊川　はい。で、この靴自体は大人用ですけど、これが子供用の靴に入れば当然、見守りもできますよね。
ーー　そうですね。だから見守りもあれですよね。なんかいろいろ高低差だとか、いろんなの測るじゃないですか当然距離も。あれで思い出したんですけど、箱根駅伝とかって一番良いですよね。この靴に。
菊川　凄いやりたいところですね。
ーー　で、実際にその各そういう陸上部もそうですけど、各クラブも科学的にスポーツを捉えて検証しているわけじゃないですか。可能性はもの凄いあるとは思います。
菊川　今だから例えばサッカーのスタジアムとかだと、解析ってかなり画像を使ってできてきているので、限られた場所での運動解析っていうのだと、だいたい手段は結構あるっちゃあるんですけど、マラソンとかに関してはずっとそこにカメラがついていて、正確に足の動きを撮り続けるってかなり難しいので。そうなってくると、もう事実上、足のじゃあ衝撃を取り続けるっていうのはスマートシューズにしかできない。
ーー　できないですよね。
菊川　そこでしか取れないデータってなるはずなので、そういうところは凄い狙いたいですね。
ーー　面白いですね。うん。確かに。そうなんですよね。
菊川　なんか市民ランナーの方にヒアリングとかをしたんですけど、やっぱりその着地とかって凄く興味がある方が多くて、というのもやっぱり膝の痛みとか、長く走り続けるっていうところに凄くダイレクトに関わってくるので、興味はあるんですけど、やっぱりその知る方法が基本的にビデオで撮るか、コーチに教えてもらうかみたいな。でも、どっちにしても別に数字になっているわけじゃないので、改善したっていっても改善したかなって感じじゃないですか。それが数字になってきちんと見分けられるようになれば、凄く練習しやすくなるはずでし。
ーー　確かにそうですよね。
菊川　新しい本当に練習を生み出すみたいなことになるかなと思っています。
ーー　そうですよね。あのデンソーさんとのあれで、姿勢の矯正の。
菊川　ハイヒール。
ーー　そうですよね。あれも1つのそういうあれですよね。
菊川　あれの時はもうアルカルと言って、歩くをカルチャーにするでアルカルっていうコンソーシアムみたいなところでやっていたんですけど、いかに歩くっていうことを楽しくするかっていうのが、みんなが町に出て歩きたくなるかっていうことの中の１つとして。ごめんなさい。デンソーのだからヒールじゃないのか。で、アプリとサンダルを作って。
ーー　そうですね。サンダルのほうですね。
菊川　で、なんか目的地を共有して友達と歩いて楽しむみたいなことをやったんですけど。ごめん。なんか見てたからなんかあるかと思って。
ーー　そうですね。ORPHE TRACKになる時に苦労話というか、一番ここが大変だったっていうところはなんかあれですか。
菊川　こっちですか?
ーー　ええ。ORPHEからORPHE TRACKに至るまでのその技術的なハードルだったり？
菊川　多々ある。
ーー　なんか象徴的な話をいただけると。センサー周りとかそういうハードルはなかったですか？
菊川　センサーは意外と引き継いでいたりするので。
金井　無線ですかね。
ーー　無線。
金井　無線は。
菊川　無線は違うけど。
金井　ややこしくなるよね。
菊川　ややこしくなる。
ーー　いえいえ大丈夫です。

菊川　やっぱり飛距離を出すみたいなのが結構ノウハウだったりするので、それのために基盤の設計を何回かやり直したりとか、そういうことは結構ありますね。
金井　そうですね。実は最初のモデルの時もBluetoothも全部こっちに入れたいと思ってたんですけど。最初の時は上手くできなかったんですね。それが。
ーー　できなかったというのは。
菊川　地面に近いほど基本的には飛ばなくなるんですよ。電波。
ーー　そうですね。高低のハードルですか。
金井　手、そして人の足がくると、ほぼ飛ばないっていうので。
ーー　それは大きなハードルですよね。
菊川　なかなか気付かれないんですけど、そのIoTモジュールがあって、それを下に入れるだけでしょって思うけど意外とそうじゃないっていう部分があって、最適化みたいなことが必要になる。
ーー　確かに。そもそも論ですよね。そこが。でもそこをどうやって克服したんですか？
菊川　あんまり言い過ぎても。
ーー　そこはあんまり触れるなと。分かりました。いろいろあったと。
金井　たくさん失敗をした結果、見えてきたというところです。
–　やっぱり石を投げないと知見も増えないっていう。良いですよね。その時のやっぱり渦中っていうのは藁にもすがる気持ちになりませんか？
菊川　僕はそこはやってもらうだけなので。
金井　結果を信じるしかない人だから、辛いと思いますけど。でも、もうやるしかないですよね。やっぱり想定できない問題が発生した時の絶望感みたいなってありますよね。
ーー　それはちょっと話を聞くだけでもね。そもそも飛ばないじゃんっていうところから、どうしようってなっちゃいますよね。かと言って、一番その受け皿として、一番人体のウェアラブルっていう点ではやっぱり靴が大きいですよね。
菊川　可能性は間違いなく大きい。本当に可能性は大きいというのは、たぶん結構前から言われているんですけど。やっぱり実現できている例は少ないというのが、まさにそういうところなのかなと思います。
ーー　それは何ですか？それでもトライアンドエラーでやってみようっていうのは、人格って言ったらあれですけどキャラクターなんですか？
菊川　そうかもしれないですけど。最終的には意地みたいなところは、たぶんあるんだと思います。
ーー　なんとかなんだろうみたいな。楽観的な性格というか、キャラクターだからこそ乗り越えられた。
菊川　楽観的な性格。最終的には楽観的っていうことになるのかもしれないですけど。
金井　UXが良くなれば上手く行くって思っているところもあるのかなと思いますね。スマートシューズって結構、世にあるんですけど、実際に自分たちで使ってみてUXについて結構、学んできているんですけどね、やっぱりこれだと全然続かないよなっていうところで。結構、菊川はいかに毎日使ってもらえるにはどうしたらいいかっていうところを考えていて。で、それを実現するためにやるべきことは、まだあるなみたいなのは言ってくれるので。それに対してみんなが作るっていう。
ーー　じゃああれですよね。実用性っていう観点でいかにこうリアルクローズで、ハードルのないものを。
菊川　だからそうですね。靴屋目線で考えたらたぶん作れないですよね。そのなんか靴にセンサーが付いたらみんな買うでしょっていう目線では、たぶん全然無理で。どちらかと言うとアプリのように使える靴じゃないと駄目なので。アプリ屋さんが、アプリ屋さんだったら、その1個その階層が深くなるだけでも大問題なわけじゃないですか。ちょっと手が届きにくいところにアイコンがあったら終わりとか。そういうレベルでUXを考えてるのと同じようにスマートシューズが簡単に使えたりとか、気持ち良く使えるっていうことをやらなきゃいけないんですけど。なかなかその視点から始めるっていうのは難しいので。
ーー　そういう点では新しいですよね。
菊川　だからこそ僕らみたいな中間的な組織にしかできないデザインがあるのかなとは思っていますけど。
ーー　そういう意味では本当にユニークですよね。着眼点がね。確かに。確かにおっしゃる通りですね。じゃあ実際これは来年ぐらいに一応、商品化を目指していますと。その後の展開というのは、どういうふうなあれですか。展望としてでも結構なんですけど。構想自体は。
菊川　そうですね。今は結構、水面下でいろんな靴メーカーさんとお話をさせていただいたりもしていて、なので僕たちが靴を作るだけではなくて、靴を作ってもらって僕たちのテクノロジーを入れていくっていうことも進めてるんですね。
ーー　なるほど。そういう靴メーカーさんが着眼したっていうのは、これはきっかけですか。そうではなくて。
菊川　きっかけという意味ではそうですね。ただこっちを見てから付き合いが始まったところもあるので。
ーー　そうなんですか。既にこのあれですか、トラックは結構、何ですか、媒体だとかそこら辺に露出はしてるんですか。
菊川　業界的には知られてきたっていう感じですかね。やっぱり靴の中にAIを入れるっていうのを最初に発表したっていうのはたぶん大きくて。
ーー　あとは、靴メーカーにも一応。
菊川　そうですね。というのもですし、さっき保健みたいな話も出てましたけど。情報を、そこから取れる情報を使いたいって言ってくださっている方がどこにいるのかっていうのも同時に進めていて。それも徐々に見えてきつつあるので。
菊川　なので、この本当に靴が出て売り切りで終わりですよ、というよりは、そういう仕組みっていうのがいかに円滑に通るようになるかというか、そこを頑張ろうとしている感じですね。
ーー　なるほど。面白いですね。自動車保険みたいな、歩かないと保険がなんとかとか。
菊川　確かに。実はそういう保険は今結構、出てきていて。
ーー　本当ですか。出てるんですか？
菊川　そうですね。三井住友海上だっけ？とかは歩数に応じて保険料が算定されるみたいなのを出してますし、実は今度、ソフトバンクと住友でやるバイタリティって保険とかは本当に毎日行動週間みたいなので。
ーー　あれそうですか。メロスが、メロスのコマーシャルのそれですか。走れメロスをなんかパロって。
菊川　すいません。僕テレビ持ってない（苦笑）
ーー　最近そんなに見ないんですけど。
金井　ああ。ありますね。
ーー　なんか走れメロスのパロディで、そういうのやってるんですよ。たぶんそこら辺。7月になんかそういうサービス提供する。
菊川　それだと思います。
ーー　それですか。
菊川　はい。7月発表ですね。